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■受訪人：李東華（中國作家協會創研部副研究員，兒童文學作家）
□ 采訪人：謝迪南（商報記者）
名家寫童書
商 報：當下在童書界活躍的依然是少數一些專業的童書作家，鮮見成人文學名家的作品。
李東華：這個說法并不特別準確。事實上，有一些成人文學名家也曾寫過兒童文學作品。譬如上世紀８０年代鐵凝的中篇小說《沒有鈕扣的紅襯衫》、王安憶的短篇小說《誰是未來的中隊長》都曾引起很大反響。１９９７年前后，明天出版社、河北少兒社、湖北少兒社曾先后推出“金犀牛”叢書、“金太陽”叢書和“鴿子樹叢書”，這些叢書就是專門約請成人文學名家加盟兒童文學創作，如王安憶、張煒、畢淑敏、池莉、方方、林白、鐵凝、劉毅然、遲子建、王小鷹、竹林等等名家都參與了寫作。另外，像曹文軒、高洪波、黃蓓佳等，既是成人文學界的知名作家，又是優秀的兒童文學作家。但是，為什么你——我相信大多數人會和你一樣——會產生鮮見成人文學名家介入童書寫作這種印象呢？我想，相對于龐大的成人文學作家群來說，曾經關注和介入童書創作的的確是寥寥無幾。同時，就算是介入了，在很大程度上也是出版社人為推動，而不是作家們自發為兒童寫作的結果。像曹文軒、高洪波等人那樣，非常認同自己的兒童文學作家身份，并能利用自身的影響力，為這一通常被視為“小兒科”的事業鼓與呼，這樣的名家的確還不夠多。
商報：在你印象中，新中國成立以來，政府或者一些機構提倡過“成人文學名家來寫童書嗎”？
李東華：倡導成人文學名家來寫兒童文學是個老話題。１９５５年《人民日報》曾經發表了題為《大量創作、出版、發行少年兒童讀物》的社論。社論明確地提出，為了改變當時兒童讀物奇缺的情況，“首先需要由中國作家協會擬定繁榮少年兒童文學創作的計劃，加強對少年兒童文學創作的領導”。同年，中國作協討論通過了近期發展少年兒童文學創作的計劃，決定組織１９３名在北京和華北各省的會員作家、翻譯家、理論批評家于１９５６年底以前，每人至少寫出（或翻譯）一篇（部）少年兒童文學作品或一篇研究性文章。還有我上面提到的在１９９７年前后，突然有一批成人文學名家介入兒童文學，那其實就是幾家少兒出版社，為了給兒童文學注入活力而策劃組織的。
商 報：倡導之后，成人文學名家寫童書的結果如何？
李東華：倡導之后最直接的結果，那當然就是兒童文學創作數量上的繁榮和觀念上的更新。名家介入童書創作的益處暫且不談。在這里我想說說另一個問題，那就是，為什么這個老生常談的問題，直到今天還要談——它實際上直接證明了兒童文學在我國的地位依然不夠高。對這一點我一直感到很惶惑，在“五四”時期，魯迅、周作人、鄭振鐸、茅盾等大家對兒童文學都很重視。尤其是周作人，他所提出的“兒童文學只是兒童本位的，此外便沒有什么標準”，他所指出的“兒童的文學”實質是包涵了“兒童的文學”與“兒童的文學”兩個不可分割的命題，而且第一須注意于“兒童的”這一點。這些真知灼見直到今天也不過時。此外，像巴金、老舍、沈從文等等大家都曾經寫過兒童文學作品。大文豪列夫?托爾斯泰就很重視兒童的教育和啟蒙，他編過啟蒙課本，一位寫過《戰爭與和平》的巨椽，他也寫過諸如《李子核》、《窮人》等成為世界經典的兒童故事。普希金的童話詩《漁夫和金魚的故事》不也是廣為傳誦嗎？所以，一個偉大的作家，不應該等著出版社或者什么機構來“倡導”，而應該自覺地站起來“倡導”全社會都來重視兒童文學事業。因為，正如魯迅先生曾說的，“兒童與國家的關系”是“十余年后，皆為成人，一國勵衰，有系于此”。何況，一個國家對兒童的尊重程度，正反映出一個國家的文明程度。
成人文學名家寫童書是否能提升兒童文學的品位
商報：成人文學名家來寫童書，對提升兒童文學品位能發揮多大的作用？
李東華：作用有多大，我沒法估量。事實上，當我們呼吁更多的名家加盟兒童文學創作，其實是源于內心這樣一個焦慮：那就是我們國家的兒童文學在思想上和藝術上還不盡如人意。還有其狹隘的、封閉保守的一面。因此，兒童文學界應該具有更寬闊的胸懷，打開自己，吸引更多的在思想和藝術上功力深厚的優秀作家進來。著名作家張煒曾經說過：“現在一些出版社組織一批成年作家來寫少兒文學，雖然也是一種人為的積累，但這是積極的，它可以自覺或不自覺地打破少兒文學現有的格局。我國的少兒出版社主要還是讓一些專寫兒童文學的作家來寫兒童文學，這實際上割裂了文學與兒童文學的關系。國外完全不存在這種狀況，國外出版社更多的是從一大批作家作品中尋找一些適合少兒閱讀的作品進行改裝、嫁接。”這樣一些新觀念的沖擊和洗禮顯然對兒童文學的成長是有利的。
商報：成人文學名家寫出來的兒童文學作品一定會受到小讀者的喜歡嗎？
李東華：這肯定不是絕對的。因為，兒童文學畢竟是一個具有自身特殊創作規律的門類。成人文學作家在面向成人寫作的時候可以沒有多少禁忌，包括對性、暴力等等的揭示。但當他的接受對象是兒童的時候，就不可能這樣無所顧忌。何況兒童文學的讀者面又分幼兒、兒童、少年等好幾個層次，要把生命的真相揭示出來，又要考慮不同年齡層次的讀者的接受程度，這就決定了不是所有的作家都能成為兒童文學作家。如果他沒有去把握和研究少年兒童的閱讀心理和審美需求，即便他是一個大家，也不見得能寫出提升兒童文學品位的好作品來。同時，還有另外一個問題，那就是生活資源的問題，如果不了解兒童在想什么干什么，那也是無米之炊，即便是大家，也不見得就能憑空敷衍出一篇好文章吧。成人文學名家有沒有興趣寫兒童文學是一個方面，他們有沒有下決心掌握兒童文學的創作規律，這也是很重要的一個方面。所以，出版社不能盲目地迷信，以為文學大家就一定能寫出受小讀者歡迎的優秀的兒童文學作品，那肯定是片面的。
商報：不但是讀者，包括一些寫作者，都認為童書很容易寫，你覺得是這樣嗎？
李東華：中國有３．６７億兒童，童書市場非常大，一個兒童文學寫作者，似乎不需要費很大的力氣就能獲得很好的市場效果和回報，發行量也相對容易上去。當我們瀏覽新世紀以后的原創兒童文學目錄的時候，我們會發現，那種以校園故事、魔幻故事為主的叢書大行其道，長篇兒童小說很多只能算是兒童生活故事的堆積，取消了寫作的難度和深度，一心以取悅于讀者，以圖書的發行量為唯一標準。現在許多年輕作家很難避開這種市場的誘惑。事實上這種誘惑是一種危險。不管是兒童文學還是成人文學，寫作者應該都要有一種藝術的進取心。所以，兒童文學一方面要容納更多的優秀作家進來，同時，兒童文學還要能夠走出兒童文學。不要滿足于這個自給自足的小圈子。因為，與其等著別人來相救，不如自救。年輕的兒童文學作家藝術的視野一定要拓寬，要多讀方方面面的書。因為真正的文學一定是關乎諸如生死等等人類生存困境的。兒童文學首先是文學，如果我們的兒童文學僅僅滿足于反映生活的表象，就不可能產生真正偉大的作品。我們來看世界上那些經典的兒童文學作品，諸如《彼得?潘》、《夏洛的網》、《女巫》，甚至連《鳥樹》這樣的低幼作品等等，都是不回避人生的生與死、貧窮與苦的，都是有著很深邃的哲學思考隱藏在那些淺顯有趣的文字之后的。小溪里的浪花才是輕佻的，大海里的浪花總是蘊藏著波光粼粼的宏大氣象。所以兒童文學的淺，不是淺陋的“淺”，而是深入淺出的“淺”。兒童文學作家必須具備全面的素養，如果你作為一個童書寫作者沒有這些素質，不能說明童書容易寫，只能證明你的藝術修養是有缺陷的。
人才匱乏、市場誘惑使童書面臨著巨大挑戰
商報：能否舉例給我們說明一下“兒童文學作家為什么需要具有全面的修養”？
李東華：其實小孩子的審美水準是很高的，我們不要輕視他們，以為隨便拿點什么東西就能糊弄得了他們。我們國家有５位兒童文學作家獲過“國際安徒生獎”提名獎，他們分別是金波、張之路、秦文君、孫幼軍、曹文軒，這五位作家的作品可說是社會效益和經濟效益俱佳的典范。就以他們為例來說說吧。金波是進入教材最多的一個兒童文學作家，有近百篇作品進入了中小學語文教材。他早期主要寫兒童詩，他把十四行詩這種形式引進了兒童詩。我們都知道十四行詩是一種非常難寫的詩歌體裁，尤其是寫兒童詩，可以說是帶著多重鐐銬跳舞，但金波用這種形式創作的《我們去看海》，和兒童生活結合得非常好。金波在兒童詩領域的成就已經達到頂峰，可是他不滿足于此，在年近７０的時候，他出版了長篇童話《烏丟丟的奇遇》，也取得了很好的反響。去年，他還出版了兩本兒童文學評論集，一本是評幼兒文學的，一本是評兒童詩的。他的創作歷程說明了，如果作家在藝術視野上不寬闊，藝術修養不全面，就無法超越自己。秦文君的創作以兒童小說為主。著名評論家劉緒源曾經說過：秦文君是他看到的一個少有的既保持高產又一直能保持閱讀習慣的作家。在秦文君看來，閱讀也許比創作還重要。我想正因為她不斷地為自己充電，不斷地進行藝術思考，才使得她有底氣、有才力在藝術風格上不斷地進行探索：從《男生賈里》、《女生賈梅》的幽默到《一個女孩的心靈史》、《天棠街三號》的沉郁再到“小香咕系列”的溫情。秦文君告訴我們的是：一個兒童文學作家要有儲備才不會被掏空。張之路不只寫兒童小說，他還寫童話、科幻。除此之外，他還是一個知名的編劇，《霹靂貝貝》、《瘋狂的兔子》就是他的代表作。２００６年，他出版的專著《中國少兒電影史》更是一部填補空白之作。孫幼軍是北京外交學院的老師，他對世界文學的了解是不言而喻的。曹文軒就更不用說了，作為兒童文學作家寫過《草房子》、《青銅葵花》，作為成人文學作家寫過《紅瓦》、《天瓢》，作為北京大學中文系研究當代中國文學的教授，他出版過專著《小說門》。當然，這樣的作家兒童文學界還有一些，比如黃蓓佳和高洪波。
商報：舉這些例子就是為了證明在兒童文學上取得較大成就，寫兒童喜歡的作品不是一件那么容易的事情，并不是不如成人文學作家作品的思想那么深，我們必須掃除這種偏見。
李東華：對！即便是楊紅櫻這個遭到一些評論家非議的暢銷書作家，當我們仔細來梳理她的創作歷程的時候，我們會發現，她的成功也并不是那么簡單，也是經過漫長的生活和藝術積累的。她當過７年的小學老師。我們看她早期的童話，語言都非常優美，同時，她對中國的教育現狀也是有著自己的思考的。但是，目前一些跟風作品，只看到楊紅櫻寫校園故事，自己就跟著寫校園故事。
商報：這幾年兒童文學的品種很豐富，原來成人文學的寫作者肯定也有一部分介入到了成人文學寫作。
李東華：是的。但是我認為他們未見得是兒童文學需要的那批人。我們呼吁一些成人文學名家介入童書寫作也好，呼吁兒童文學作家要拓寬自己的視野也好，其實，我們真正需要的是這樣一些人：他們確實是對少年兒童的心理和生活真正了解之后，并且有著足夠的藝術積累，才進行這一領域的寫作，而不是沖著市場和利潤才進來的，否則就不能把兒童文學寫作帶入一個良性的發展。兒童文學上不去的根本原因就是缺人才，就這么幾個人才又面臨著市場化的誘惑。年輕作家里一些人很有才情，但又很難靜下心來寫作。在一次會議上，秦文君曾經提到，現在一些作家不愿意深入生活，常常從別人的作品或者電腦游戲中尋找寫作資源，這種在藝術上的懶惰，當然就很難實現在藝術上的超越。 | |
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